STO/DAV: S55 Off-Season

[Higgins 3,618]

So Davos gets DeGrath as a favour essentially because Stockholm got nothing in return. You would think Davos would have paid to upgrade.

 

Also a favour to STZ as stated, but then what is it to Street ? 

[scoop 3,447]

7 minutes ago, Higgins said:

So Davos gets DeGrath as a favour essentially because Stockholm got nothing in return

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[BOOM 8,812]

I now have a migraine.

[NotAVHLM-GM 1,858]

52 minutes ago, Higgins said:

So Davos gets DeGrath as a favour essentially because Stockholm got nothing in return. You would think Davos would have paid to upgrade.

 

Also a favour to STZ as stated, but then what is it to Street ? 

 

Help to get Maxwell win ?

[Tagger 2,722]

10 hours ago, Smarch said:

Davos Accepts

 

I have 500K left in cap room now right @Tagger

You are correct. Stockholm are still under the cap floor, but they're signing FA's to resolve that issue.

[TheLastOlympian07 2,388]

3 hours ago, Higgins said:

So Davos gets DeGrath as a favour essentially because Stockholm got nothing in return. You would think Davos would have paid to upgrade.

 

Also a favour to STZ as stated, but then what is it to Street ? 

scared?

[STZ 5,387]

GMs doin me a lot of favours this off-season..

 

[Kendrick 4,741]

5 hours ago, Higgins said:

Also a favour to STZ as stated, but then what is it to Street ? 

Justice.

[hedgehog337 3,483]

2 hours ago, STZ said:

GMs doin me a lot of favours this off-season..

 

I know, right? A lot's of RIG firsts are saying the same.

 

5 hours ago, Strtlght said:

¿

 

[boubabi 4,725]

¿Que pasa?

Edited August 8, 2017 by boubabi

[jRuutu 2,475]

Another to the book of : Why 2nd player system is shait

 

Would streetlight be interested in moving from Davos to Stockholm now if mist4ke was his only player in VHL? Why Davos sent Mist4ke to Stockholm and not Threencarnacion? Streetligth is now saying in this thread that he never tried to make Mist4ke to be a superstar, so I´m going to guess he does not care too much on what happens to Mist4ke, he is in Davos now with Maxwell. When Maxwell retire,  new recreate comes in.

 

STZ is the GM of New York, team that is fairly surely not going to fight for the cup at least during this season, now he gets to enjoy best of both worlds, chasing the cup with DeGrath, but still also being huge part in rebuild with the GM player. In the past the GM player would have been DeGrath, right? Now he is in Davos, in a roster that looks like stronger than Americans roster. Americans could have maybe used DeGrath more than Davos even though NY has Kopralkov? No?

 

What was the reason for the 2nd player system? Was it not to increase the competition between teams?  I´m not seeing it, all I see is players having their fun and league gaining very little.   I don´t know what happens behind closed doors, but instead of focusing and worrying about adding new users into VHL,  why not put some thought to the users who are already here, terrible system.

[Gudnason 607]

5 minutes ago, jRuutu said:

Another to the book of : Why 2nd player system is shait

 

Would streetlight be interested in moving from Davos to Stockholm now if mist4ke was his only player in VHL? Why Davos sent Mist4ke to Stockholm and not Threencarnacion? Streetligth is now saying in this thread that he never tried to make Mist4ke to be a superstar, so I´m going to guess he does not care too much on what happens to Mist4ke, he is in Davos now with Maxwell. When Maxwell retire,  new recreate comes in.

 

STZ is the GM of New York, team that is fairly surely not going to fight for the cup at least during this season, now he gets to enjoy best of both worlds, chasing the cup with DeGrath, but still also being huge part in rebuild with the GM player. In the past the GM player would have been DeGrath, right? Now he is in Davos, in a roster that looks like stronger than Americans roster. Americans could have maybe used DeGrath more than Davos even though NY has Kopralkov? No?

 

What was the reason for the 2nd player system? Was it not to increase the competition between teams?  I´m not seeing it, all I see is players having their fun and league gaining very little.   I don´t know what happens behind closed doors, but instead of focusing and worrying about adding new users into VHL,  why not put some thought to the users who are already here, terrible system.

 

I will add to the point by admitting that I sacrificed a fourth 1st round draft pick from Higgins in the Ay Ay Ron trade, so he could use that pick to acquire Rudi Ying  

[scoop 3,447]

13 minutes ago, jRuutu said:

Would streetlight be interested in moving from Davos to Stockholm now if mist4ke was his only player in VHL? Why Davos sent Mist4ke to Stockholm and not Threencarnacion? Streetligth is now saying in this thread that he never tried to make Mist4ke to be a superstar, so I´m going to guess he does not care too much on what happens to Mist4ke, he is in Davos now with Maxwell. When Maxwell retire,  new recreate comes in.

Threencarnacion only wants to be a backup. That's why they send me and not him. Also after Maxwell, I'm not creating another player. The only reason I made mist4ke was to have some fun on the side while focusing on Maxwell.

[jRuutu 2,475]

1 minute ago, punkhippie said:

 

I will add to the point by admitting that I sacrificed a fourth 1st round draft pick from Higgins in the Ay Ay Ron trade, so he could use that pick to acquire Rudi Ying  

Something like that would more than likely be something that would never happen if we all have just one players?

 

[scoop 3,447]

1 hour ago, Kendrick said:

Justice.

?

[Devise 4,475]

9 minutes ago, jRuutu said:

When Maxwell retire,  new recreate comes in.

 

Street has publicly stated several times that Mist4ke will be his last player, at least for a while. 

10 minutes ago, jRuutu said:

STZ is the GM of New York, team that is fairly surely not going to fight for the cup at least during this season, now he gets to enjoy best of both worlds, chasing the cup with DeGrath, but still also being huge part in rebuild with the GM player. In the past the GM player would have been DeGrath, right? Now he is in Davos, in a roster that looks like stronger than Americans roster. Americans could have maybe used DeGrath more than Davos even though NY has Kopralkov? No?

 

What? STZ was already debating on trading for Degrath to be the GM player and not recreating at all with Unassisted. But that would of been another "forced" trade, and I believe they couldn't figure things out. Or more appropriately Smarch was able to acquire Snatch in a previous deal, so STZ wisely didn't want to waste Degraths time. He had a player to recreate with Unassisted. Even without two player it isn't like Degrath would of been STZ's GM. Never. Because Degrath WAS his 2nd player. There is no way this shakes out unless STZ doesn't rebuild and Smarch doesn't get Snatch that somehow New York ends up with Degrath. Because if worse can to worse STZ would of just retired Degrath and used his recreate, it made no sense keeping Degrath in the rebuild for NY. 

 

As for that being reasons why the two player system is shit. I really don't see the argument here. Players needs/interests have always been a dynamic situation, having it interlope with a 2nd player isn't really breaking the system. And I refuse to use the @punkhippie trades as evidence of anything. This guy isn't going to be GM for much longer, and he even knows it. When you make it your personal mission to ruin a team in the interest of trying to bring the league down you probably won't last long at a position. Nor are you any means an example of how effective a system is. 

 

As for the reason for the 2nd player system, it was to provide more options for our member base, who wanted it. More members wanted the ability to be able to have that freedom than didn't. We recognized we were short on players, and it ended up being as anyone at the top will tell you a band-aid solution to what would ultimately be contraction. Something some have already brought back up again. But that is neither here nor there. We've had examples of Project Two creating two elite players, creating players that aren't elite. GM's are only know finding how that affects the market, and clearly the amount of goalies in the league is a change. But none of it has broken anything really. Things have gone on as competitively historically as they pretty much always have. Maybe save for a team or two in terms of competition. But usually we've always had anywhere from 3-5 legitimate competitive teams. Even pre-expansion. And if you want to make arguments that well it's the same teams winning Cups, that has always been the case. Even before project two. It has to do with GM's, and a little bit of luck. But most teams with quailty GM's even if they didn't get the Game 7 final win still were competitive for proper eras, winning playoff series etc. 

 

The dynamic you think we'd remove by getting rid of Project Two wouldn't be removed. That is and has always been there. Good GM's using the markets and leverage they have to take advantage. 

[Gudnason 607]

5 minutes ago, Devise said:

As for that being reasons why the two player system is shit. I really don't see the argument here. Players needs/interests have always been a dynamic situation, having it interlope with a 2nd player isn't really breaking the system. And I refuse to use the @punkhippie trades as evidence of anything. This guy isn't going to be GM for much longer, and he even knows it. When you make it your personal mission to ruin a team in the interest of trying to bring the league down you probably won't last long at a position. Nor are you any means an example of how effective a system is.

 

Please don't speak out of your ass, to put it harshly. I'm not trying to bring the league down; anyone in my situation would have tanked last season.

 

Quote

punkhippie (to Will, after he rejected my lines of playing all CPUs ahead of Lyle Smallwood, Kendrick Cole, etc.):

I don't know what you're thinking of me now but I hope you don't regret making me GM. I am totally serious on making Cologne a contender year in, year out but it starts off with a epic tank year with not much assets to work with. Just doing my due diligence and trying my best to finish below Seattle.

 

Will (to punkhippie):

It's fine, obviously most rebuilding teams tank but there's a point where it becomes unreasonable tanking, like playing no humans.

I would have rejected those lines from any GM.

 

[Gudnason 607]

9 minutes ago, jRuutu said:

Something like that would more than likely be something that would never happen if we all have just one players?

 

 

Maybe less likely. But in this case, I think Ay Ay Ron would have still gone to Helsinki as that was the best offer (regardless three or four first round picks). At the time, I never thought to have boubabi suffer here for a year or two the flip him for more worth.

 

[Tyler 885]

20 minutes ago, jRuutu said:

Something like that would more than likely be something that would never happen if we all have just one players?

 

 

I mean it shouldn't happen regardless. It's not that hard to not be like that. As a GM your main concern should be for your team not your player.

[jRuutu 2,475]

4 minutes ago, Devise said:

 

Street has publicly stated several times that Mist4ke will be his last player, at least for a while. 

 

What? STZ was already debating on trading for Degrath to be the GM player and not recreating at all with Unassisted. But that would of been another "forced" trade, and I believe they couldn't figure things out. Or more appropriately Smarch was able to acquire Snatch in a previous deal, so STZ wisely didn't want to waste Degraths time. He had a player to recreate with Unassisted. Even without two player it isn't like Degrath would of been STZ's GM. Never. Because Degrath WAS his 2nd player. There is no way this shakes out unless STZ doesn't rebuild and Smarch doesn't get Snatch that somehow New York ends up with Degrath. Because if worse can to worse STZ would of just retired Degrath and used his recreate, it made no sense keeping Degrath in the rebuild for NY. 

 

As for that being reasons why the two player system is shit. I really don't see the argument here. Players needs/interests have always been a dynamic situation, having it interlope with a 2nd player isn't really breaking the system. And I refuse to use the @punkhippie trades as evidence of anything. This guy isn't going to be GM for much longer, and he even knows it. When you make it your personal mission to ruin a team in the interest of trying to bring the league down you probably won't last long at a position. Nor are you any means an example of how effective a system is. 

 

As for the reason for the 2nd player system, it was to provide more options for our member base, who wanted it. More members wanted the ability to be able to have that freedom than didn't. We recognized we were short on players, and it ended up being as anyone at the top will tell you a band-aid solution to what would ultimately be contraction. Something some have already brought back up again. But that is neither here nor there. We've had examples of Project Two creating two elite players, creating players that aren't elite. GM's are only know finding how that affects the market, and clearly the amount of goalies in the league is a change. But none of it has broken anything really. Things have gone on as competitively historically as they pretty much always have. Maybe save for a team or two in terms of competition. But usually we've always had anywhere from 3-5 legitimate competitive teams. Even pre-expansion. And if you want to make arguments that well it's the same teams winning Cups, that has always been the case. Even before project two. It has to do with GM's, and a little bit of luck. But most teams with quailty GM's even if they didn't get the Game 7 final win still were competitive for proper eras, winning playoff series etc. 

 

The dynamic you think we'd remove by getting rid of Project Two wouldn't be removed. That is and has always been there. Good GM's using the markets and leverage they have to take advantage. 

If STZ retired Unassisted, isn´t Degrath his first player then, the new guy is the 2nd?  I´m also having hard time believing STZ and Stockholm were not be able to make a deal for DeGrath. If they tried to, a fair deal could have been done. For the whole league there is two better options than now, Degrath is STZ´s GM player or he retires Degrath as well and makes the new guy to be his GM player.

 

This deal can be put into the same category as few others, the Helsinki- Calgary dealings are the worst, but this is in the same alley.  Small group gets to enjoy themselves, when rest of the league is holding hands and watching them go for it, also at the same time wondering what is ´wrong´ with VHL, what we could do to bring new users in, what we could do to make them stay active.

 

I would have honestly prefered to get rid of few teams and try that first before doing this 2nd player system but like always it´s easy to judge after everything is said and done, but as a regular user I see very little good and positive in the 2nd player system.

 

[jRuutu 2,475]

26 minutes ago, Strtlght said:

Threencarnacion only wants to be a backup. That's why they send me and not him. Also after Maxwell, I'm not creating another player. The only reason I made mist4ke was to have some fun on the side while focusing on Maxwell.

Fair enough, but still I hope you do make a new player in the future!

[jRuutu 2,475]

16 minutes ago, punkhippie said:

 

Maybe less likely. But in this case, I think Ay Ay Ron would have still gone to Helsinki as that was the best offer (regardless three or four first round picks). At the time, I never thought to have boubabi suffer here for a year or two the flip him for more worth.

 

I think Riga/NewYork or Toronto would have picked Boubabi up. If you skip him and choose someone else because you know he will test free agency or want out after little while.

[Gudnason 607]

9 minutes ago, Tyler said:

 

I mean it shouldn't happen regardless. It's not that hard to not be like that. As a GM your main concern should be for your team not your player.

 

I'm sure I'm not the first, and won't be the last, to do such trades.

 

If I get fired because of this, it's ROUGHLY, key word being roughly equivalent to @BobertZ getting sacked in Vegas.

[Tyler 885]

2 minutes ago, punkhippie said:

 

I'm sure I'm not the first, and won't be the last, to do such trades.

 

If I get fired because of this, it's ROUGHLY, key word being roughly equivalent to @BobertZ getting sacked in Vegas.

 

I would argue blatantly making bad trades to help your other player is 100 percent a valid reason to get fired but it's not up to me

 

it's not any different than if two friends irl got together to tank a team. It ruins the stability of the league.

Edited August 8, 2017 by Tyler

[Gudnason 607]

1 minute ago, Tyler said:

 

I would argue blatantly making bad trades to help your other player is 100 percent a valid reason to get fired but it's not up to me

 

it's not any different than if two friends irl got together to tank a team. It ruins the stability of the league.

 

@Higgins should get fired for the Jacob/Velvet trade then?